Dè na duilgheadasan pearsanta a dh'fhaodar fhuasgladh le bhith a 'sgrùdadh beatha, agus carson nach bu chòir Dia a thoirt chun àrd-ùrlar? Còmhradh le Leonid Ogorodnov, ùghdar an dòigh-obrach agiodrama, a thionndaidheas 10 am-bliadhna.
Saidhgeòlasan: Tha «Agio» Greugais airson «naomh», ach dè a th’ ann an hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: Nuair a rugadh an dòigh seo, chuir sinn air dòigh beatha nan naomh tro psychodrama, is e sin, gun ullachadh dràmadach air cuilbheart sònraichte. A-nis bhithinn a’ mìneachadh hagiodrama nas fharsainge: is e obair psychodramatic a th’ ann le Tradition Sacred.
A bharrachd air beatha, tha seo a 'gabhail a-steach cumail suas ìomhaighean, teacsaichean nan athraichean naomh, ceòl eaglaise, agus ailtireachd. Mar eisimpleir, chuir an oileanach agam, eòlaiche-inntinn Yulia Trukhanova, taobh a-staigh an teampall.
A 'cur an taobh a-staigh - a bheil e comasach?
Tha e comasach a h-uile dad a dh’ fhaodar a mheas mar theacsa a chuir anns an t-seagh as fharsainge, is e sin, mar shiostam eagraichte de shoidhnichean. Ann an psychodrama, faodaidh rud sam bith a ghuth a lorg, caractar a shealltainn.
Mar eisimpleir, ann an riochdachadh «Temple» bha dreuchdan: am poirdse, an teampall, an iconostasis, an canndelier, am poirdse, na ceumannan chun an teampall. Fhuair an com-pàirtiche, a thagh an dreuchd “Steps to the Temple”, eòlas air sealladh: thuig i nach e dìreach staidhre a bha seo, tha na ceumannan sin nan stiùireadh bho bheatha làitheil gu saoghal nan naomh.
Com-pàirtichean riochdachaidhean - cò iad?
Tha a leithid de cheist a’ toirt a-steach leasachadh trèanaidh, nuair a tha an luchd-èisteachd cuimsichte air a dhearbhadh agus toradh air a chruthachadh air a shon. Ach cha do rinn mi dad. Fhuair mi a-steach don hagiodrama oir bha e inntinneach dhomh.
Mar sin chuir mi suas sanas, agus chuir mi fios gu mo charaidean cuideachd agus thuirt mi: “Thig, chan fheum thu ach pàigheadh airson an t-seòmair, cluichidh sinn agus faic dè thachras.” Agus thàinig an fheadhainn aig an robh ùidh ann cuideachd, bha tòrr dhiubh ann. Às deidh na h-uile, tha freaks ann aig a bheil ùidh ann an ìomhaighean no amadan naomh Byzantine den XNUMXmh linn. Bha e an aon rud le hagiodrama.
Agiodrama - innleachd teirpeach no foghlaim?
Chan e a-mhàin teirpeach, ach cuideachd foghlaim: tha na com-pàirtichean chan ann a-mhàin a 'tuigsinn, ach a' faighinn eòlas pearsanta air dè a th 'ann an naomhachd, cò na h-abstoil, na martaraich, na naoimh agus na naoimh eile.
A thaobh psychotherapy, le cuideachadh bho hagiodrama faodaidh aon neach fuasgladh fhaighinn air duilgheadasan saidhgeòlach, ach tha an dòigh air fuasgladh eadar-dhealaichte bhon fhear a chaidh a chleachdadh ann an psychodrama clasaigeach: an taca ris, tha hagiodrama, gu dearbh, gun fheum.
Leigidh Agiodrama leat eòlas fhaighinn air tionndadh gu Dia, a dhol nas fhaide na do «I» fhèin, a bhith nas motha na do «I»
Dè a’ phuing a th’ ann a bhith a’ toirt a-steach naomh don àrd-ùrlar, mas urrainn dhut dìreach màthair agus athair a chuir? Chan eil e na dhìomhaireachd gu bheil a’ mhòr-chuid de na duilgheadasan againn co-cheangailte ri dàimhean pàrant-pàiste. Tha am fuasgladh air na duilgheadasan sin na laighe ann an raon ar «I».
Is e obair eagarach a th’ ann an Agiodrama le dreuchdan tar-ghnèitheach, sa chùis seo, creideamh, spioradail. Tha "Transcendent" a 'ciallachadh "a' dol thairis air a 'chrìch". Gun teagamh, chan urrainn a 'chrìoch eadar duine agus Dia a dhol thairis air ach le cuideachadh bho Dhia, oir tha e air a stèidheachadh leis.
Ach, mar eisimpleir, tha ùrnaigh na òraid do Dhia, agus tha “ùrnaigh” na àite thar-ghnèitheach. Leigidh Agiodrama leat eòlas fhaighinn air an tionndadh seo, a dhol - no co-dhiù feuchainn - nas fhaide na na crìochan agad fhèin «I», gus a bhith nas motha na do “I”.
A rèir choltais, tha an leithid de amas air a shuidheachadh dhaibh fhèin sa mhòr-chuid le creidmhich?
Tha, gu h-àraidh creidmhich, ach chan ann a-mhàin. Fhathast «co-fhaireachdainn», le ùidh. Ach tha an obair air a thogail ann an dòigh eadar-dhealaichte. Ann an iomadh cùis, faodar obair hagiodramatic le creideamhan a ghairm mar ullachadh farsaing airson aithreachas.
Tha, mar eisimpleir, teagamhan no fearg aig creidmhich, a 'gearan an aghaidh Dhè. Tha seo gam bacadh bho bhith ag ùrnaigh, ag iarraidh rudeigin air Dia: ciamar a nì iad iarrtas gu cuideigin air a bheil mi feargach? Is e seo cùis far a bheil dà dhreuchd a’ cumail ri chèile: àite thar-ghnèitheach an neach a bhios ag ùrnaigh agus àite saidhgeòlach an fhear feargach. Agus an uairsin is e amas hagiodrama na dreuchdan sin a sgaradh.
Carson a tha e feumail dreuchdan a sgaradh?
Oir nuair nach eil sinn a’ roinn diofar dhleastanasan, bidh troimh-chèile ag èirigh taobh a-staigh sinn, no, ann am faclan Jung, «iom-fhillte», is e sin, cnap de chlaonaidhean spioradail ioma-stiùiridh. Chan eil an neach leis a bheil seo a 'tachairt mothachail air a' mhì-mhisneachd seo, ach tha e ga fhaicinn - agus tha an t-eòlas seo gu math àicheil. Agus san fharsaingeachd tha e do-dhèanta a bhith ag obair bhon t-suidheachadh seo.
Gu math tric tha ìomhaigh Dhè na h-àite-fuirich airson eagal agus dòchasan air an cruinneachadh bho chàirdean agus charaidean.
Ma bheir oidhirp toil buaidh aon-ùine dhuinn, bidh an “iom-fhillte” a ’tilleadh agus a’ fàs eadhon nas dorra. Ach ma bhios sinn a 'sgaradh nan dreuchdan agus a' cluinntinn an guthan, is urrainn dhuinn gach fear dhiubh a thuigsinn agus, is dòcha, aontachadh riutha. Ann an psychodrama clasaigeach, tha an leithid de amas air a shuidheachadh cuideachd.
Ciamar a tha an obair seo a’ dol?
Aon uair 's gun do chuir sinn air dòigh beatha a' Mhartair Mhòir Eustathius Placis, ris an do nochd Crìosd ann an cruth fèidh. Bha an neach-dèiligidh ann an dreuchd Eustathius, a 'faicinn an fhèidh, gu h-obann a' faighinn eòlas air an iomagain as làidire.
Thòisich mi ri faighneachd, agus thàinig e a-mach gun do cheangail i am fèidh ri a seanmhair: bha i na boireannach iriosal, bha a h-iarrtasan gu tric a’ dol an aghaidh a chèile, agus bha e duilich don nighean dèiligeadh ri seo. Às deidh sin, chuir sinn stad air an fhìor ghnìomh hagiodramatic agus ghluais sinn air adhart gu psychodrama clasaigeach air cuspairean teaghlaich.
An dèidh dèiligeadh ris a 'cheangal eadar seanmhair agus ogha (dreuchdan saidhgeòlasach), thill sinn gu beatha, gu Eustathius agus Deer (dreuchdan thar-ghnèitheach). Agus an uairsin b 'urrainn don neach-dèiligidh bho dhreuchd naomh tionndadh chun Fhèidh le gràdh, gun eagal agus dragh. Mar sin, dhealaich sinn na dreuchdan, thug sinn Dia - Bogovo, agus seanmhair - seanmhair.
Agus dè na duilgheadasan a bhios na mì-chreidmhich a’ fuasgladh?
Eisimpleir: Thathas ag iarraidh farpaiseach airson dreuchd naomh iriosal, ach chan eil an dreuchd ag obair a-mach. Carson? Tha i air a bacadh le moit, rud nach robh i eadhon fo amharas. Is dòcha nach bi toradh na h-obrach sa chùis seo mar fhuasgladh air an duilgheadas, ach, air an làimh eile, a chruthachadh.
Is e cuspair fìor chudromach dha creidmhich agus neo-chreidmhich toirt air falbh ro-mheasaidhean bho Dhia. Tha fios aig a h-uile duine aig a bheil co-dhiù beagan eòlach air saidhgeòlas gu bheil fear no bean gu tric a 'toirt air falbh ìomhaigh com-pàirtiche, a' gluasad feartan màthair no athar dha.
Tha ni-eigin cosmhuil a' tachairt ri iomhaigh Dhe — tha e gu tric 'n a chulaidh eagalan agus dhòchais air an cruinneachadh o gach càirdean agus caraid. Ann an hagiodrama is urrainn dhuinn na ro-mheasaidhean sin a thoirt air falbh, agus an uairsin bidh an comas conaltradh an dà chuid le Dia agus le daoine air ath-nuadhachadh.
Ciamar a thàinig thu gu hagiodrama? Agus carson a dh'fhàg iad psychodrama?
Cha deach mi a dh'àite sam bith: bidh mi a 'stiùireadh bhuidhnean psychodrama, a' teagasg agus ag obair leotha fhèin leis an dòigh psychodrama. Ach tha a h-uile duine san dreuchd aca a’ coimhead airson «chip», agus mar sin thòisich mi a’ coimhead. Agus bho na bha fios agam agus a chunnaic mi, bu toil leam mythodrama as motha.
A bharrachd air an sin, b 'e cuairtean a bha a' toirt ùidh dhomh, agus chan e uirsgeulan fa leth, agus tha e ion-mhiannaichte gum bi a leithid de chearcall a 'tighinn gu crìch le deireadh an t-saoghail: breith na cruinne-cè, tachartasan nan diathan, a' creachadh cothromachadh neo-sheasmhach an t-saoghail, agus dh'fheumadh e crìochnachadh le rudeigin.
Ma dealaicheas sinn na dreuchdan agus ma chluinneas sinn an guthan, tuigidh sinn gach aon dhiubh agus, is dòcha, aontachadh leotha
Thionndaidh e a-mach gur e glè bheag de shiostaman miotasach mar sin a tha ann. Thòisich mi le miotas-eòlas Lochlannach, an uairsin thionndaidh mi chun «uirsgeulan Jude-Crìosdail, chuir mi cearcall air dòigh a rèir an t-Seann Tiomnadh. An uairsin smaoinich mi air an Tiomnadh Nuadh. Ach bha mi a 'creidsinn nach bu chòir Dia a thoirt air an àrd-ùrlar gus nach brosnaich e ro-mheasaidhean air, gun a bhith a' toirt buaidh air ar faireachdainnean agus ar brosnachaidhean daonna dha.
Agus anns an Tiomnadh Nuadh, tha Criosd ag oibreachadh anns gach àite, anns am bheil an diadhachd a' co-sheasamh ri nàdur an duine. Agus smaoinich mi: Chan urrainn Dia a chuir - ach faodaidh tu na daoine as fhaisge air a chuir. Agus is iad so na naoimh. Nuair a choimhead mi air beatha sùilean «miotasach», chuir e iongnadh orm mun doimhneachd, am bòidhchead agus am measgachadh de bhrìgh.
A bheil hagiodrama air rud sam bith atharrachadh nad bheatha?
Tha. Chan urrainn dhomh a ràdh gu bheil mi air a bhith nam bhall eaglaise: chan eil mi nam bhall de pharaiste sam bith agus chan eil mi a’ gabhail pàirt gnìomhach ann am beatha na h-eaglaise, ach tha mi ag aideachadh agus a’ gabhail comanachadh co-dhiù ceithir tursan sa bhliadhna. A’ faireachdainn nach eil eòlas gu leòr agam an-còmhnaidh airson co-theacs beatha Orthodox a chumail, chaidh mi a sgrùdadh diadhachd aig Oilthigh Daonnachd Orthodox St. Tikhon.
Agus bho shealladh proifeasanta, is e seo an t-slighe gu fèin-choileanadh: obair eagarach le dreuchdan thar-ghnèitheach. Tha seo gu math brosnachail. Dh'fheuch mi ri dreuchdan thar-ghnèitheach a thoirt a-steach ann an psychodrama neo-chreideamhach, ach cha do chuir e bacadh orm.
Tha ùidh agam ann an naomh. Chan eil fios agam a-riamh dè a thachras don naomh seo anns an riochdachadh, dè na beachdan tòcail agus na brìgh a lorgas neach-cluiche na dreuchd seo. Chan eil cùis air a bhith ann fhathast far nach do dh’ ionnsaich mi rudeigin ùr dhomh fhìn.