Andrey Rossokhin: "Mura h-eil sinn deiseil gus coinneachadh ris an neo-aithnichte, bidh beatha a 'call a bhrìgh"

Psychologies Tha an neo-fhiosrach na sgeulachd inntinneach agus caran toinnte. Ciamar a fhreagras tu a’ cheist: dè a th’ ann an neo-fhiosrach?¹

Andrey Rossokhin: Is toil le saidhgeòlaichean a bhith a’ bruidhinn ann an teirmean, ach feuchaidh mi ri cunntas a thoirt air a’ bhun-bheachd seo ann an cànan beò. Mar as trice ann an òraidean bidh mi a’ dèanamh coimeas eadar an neo-fhiosrachail agus am macrocosm agus am microcosm. Smaoinich air na tha fios againn mun chruinne-cè. Iomadh uair fhuair mi eòlas air suidheachadh sònraichte anns na beanntan: nuair a choimheadas tu air na reultan, ma gheibh thu thairis air beagan strì a-staigh agus leigeil leat fhèin a bhith a’ faireachdainn Infinity, briseadh tron ​​​​dealbh seo gu na rionnagan, mothaich an neo-chrìochnachd seo den chosmos agus an fhìor shunnd. uait fèin, an sin tha staid uamhais a' nochdadh. Mar thoradh air an sin, tha na h-innealan dìon againn air am piobrachadh. Tha fios againn nach eil an cosmos eadhon cuingealaichte ri aon chruinne-cè, gu bheil an saoghal gu tur neo-chrìochnach.

Ach, tha beachd aig a’ mhòr-chuid againn mu na speuran agus mu na rionnagan, agus is toil leinn a bhith a’ coimhead nan rionnagan. Tha seo, san fharsaingeachd, a 'socrachadh, oir tha e a' tionndadh an àibheis chosmach seo gu planetarium, far a bheil uachdar na speuran. Tha an dubh-aigein cosmach air a lìonadh le ìomhaighean, caractaran, is urrainn dhuinn fantasachadh, is urrainn dhuinn a mhealtainn, a lìonadh le brìgh spioradail. Ach le bhith a’ dèanamh seo, tha sinn airson am faireachdainn a sheachnadh gu bheil rudeigin eile taobh a-muigh an uachdair, rudeigin neo-chrìochnach, neo-aithnichte, neo-chinnteach, dìomhair.

Ge bith dè cho cruaidh ‘s a dh’ fheuchas sinn, cha bhi fios againn gu bràth air a h-uile dad. Agus is e aon de na brìgh beatha, mar eisimpleir, airson luchd-saidheans a bhios a’ sgrùdadh rionnagan, rudeigin ùr ionnsachadh, brìgh ùra ionnsachadh. Gun a bhith eòlach air a h-uile càil (tha e do-dhèanta), ach a bhith ag adhartachadh an tuigse seo.

Gu fìrinneach, fad na h-ùine seo tha mi air a bhith a’ bruidhinn ann an teirmean a tha gu tur buntainneach ri fìrinn inntinn. Bidh an dà psychoanalysts agus saidhgeòlaichean a 'strì chan ann a-mhàin gus dèiligeadh ri daoine (psychoanalysts agus psychotherapists gu ìre nas motha), ach cuideachd gus an cruinne-cruinne inntinn aithneachadh, a' tuigsinn gu bheil e neo-chrìochnach. Ann am prionnsapal, tha e a cheart cho neo-chrìochnach, a cheart cho bunaiteach nach gabh aithneachadh chun deireadh, mar a tha am macrocosm. Is e puing ar n-obair inntinn-inntinn, psychoanalytic, dìreach mar a tha aig luchd-saidheans a bhios a’ sgrùdadh an t-saoghail a-muigh, gluasad.

Is e aon de bhrìgh beatha neach lorg brìgh ùra: mura lorg e brìgh ùra, mura h-eil e deiseil airson a h-uile mionaid coinneachadh ri rudeigin neo-aithnichte, nam bheachd-sa, bidh e a’ call brìgh na beatha.

Tha sinn an-còmhnaidh a’ lorg brìgh ùra, raointean ùra. A h-uile ufology, fantasasan timcheall air uilebheistean, tha seo na fhaileas air ar neo-mhothachadh, oir gu dearbh tha sinn a’ dealbhadh ar miannan agus ar miannan, ar n-eagal agus ar n-iomagainean fhèin, agus ar n-eòlasan, a h-uile càil, a h-uile càil gu fìrinn bhon taobh a-muigh ann an cruth millean fantasies mu dheidhinn uilebheistean a bu chòir. itealaich a-steach agus ar sàbhaladh, feumaidh iad aire a thoirt dhuinn, no, air an làimh eile, faodaidh iad a bhith nan creutairean brùideil, na h-eucoraich a tha airson ar sgrios.

Is e sin, tha an neo-fhiosrachail na rud tòrr nas cunnartaiche, nas doimhne agus nas motha na na chì sinn nar beatha làitheil, nuair a nì sinn tòrr gun mhothachadh: bidh sinn gu fèin-ghluasadach a’ cumail smachd air a’ chàr, a’ falbh tron ​​leabhar gun stad. A bheil an neo-fhiosrach agus an neo-fhiosrach nan diofar rudan?

A. R.: Tha cuid de automatisms a chaidh a-steach don neo-fhiosrach. Mar a dh’ ionnsaich sinn càr a dhràibheadh ​​- bha sinn mothachail orra, agus a-nis bidh sinn ga dhràibheadh ​​​​gu leth-fèin-ghluasadach. Ach ann an cùisean èiginneach, bidh sinn gu h-obann mothachail air cuid de amannan, is e sin, is urrainn dhuinn an toirt gu buil. Tha fèin-ghluasadan nas doimhne ann nach urrainn dhuinn aithneachadh, leithid mar a tha ar bodhaig ag obair. Ach ma tha sinn a 'bruidhinn mu dheidhinn an psychic neo-fhiosrach, an seo tha a' phuing bunaiteach mar a leanas. Ma lùghdaicheas sinn a h-uile neo-fhiosrachail gu automatisms, mar a thachras gu tric, gu dearbh bidh sinn a’ dol air adhart bhon fhìrinn gu bheil saoghal a-staigh neach air a chuingealachadh le mothachadh reusanta, a bharrachd air cuid de automatisms, agus faodar am bodhaig a chuir ris an seo cuideachd.

Bidh an leithid de shealladh den neo-fhiosrachail a’ lughdachadh psyche agus saoghal a-staigh neach gu àite cuibhrichte. Agus ma choimheadas sinn air an t-saoghal a-staigh againn san dòigh seo, bidh seo a’ fàgail ar saoghal a-staigh meacanaigeach, ro-innseach, so-riaghlaidh. Is e smachd meallta a th’ ann, ach tha e mar gum biodh smachd againn. Agus a rèir sin, chan eil àite ann airson iongnadh no rud sam bith ùr. Agus as cudromaiche buileach, chan eil àite airson siubhal. Leis gur e siubhal am prìomh fhacal ann an psychoanalysis, gu sònraichte ann an psychoanalysis Frangach.

Tha sinn air turas a-steach do shaoghal air choireigin air a bheil sinn eòlach beagan oir tha eòlas againn (bidh gach psychoanalyst a’ dol tron ​​​​sgrùdadh aige fhèin mus tòisich e ag obair gu domhainn agus gu dona le neach eile). Agus bha thu cuideachd a’ fuireach rudeigin ann an leabhraichean, filmichean no an àiteigin eile - tha an raon daonnachd gu lèir mu dheidhinn seo.

Carson, ma-thà, a tha an turas gu doimhneachd na inntinn cho eagallach dha mòran? C'arson a tha dubh-bhreth so an neo-fhiosrach, an neo-chriochnach- adh a dh' fheudas an turus so a nochdadh dhuinn, 'na aobhar eagail, agus cha'n e mhàin suim, agus cha'n e mhàin feòrachas ?

A. R.: Carson a tha eagal oirnn, mar eisimpleir, mun bheachd a bhith a’ dol air itealan dhan fhànais? Tha e eagallach eadhon smaoineachadh. Eisimpleir nas banal: le masg, san fharsaingeachd, tha gach fear againn deiseil airson snàmh, ach ma sheòlas tu ro fhada bhon oirthir, bidh doimhneachd cho dorcha a ’tòiseachadh an sin gu bheil sinn gu instinctive a’ tionndadh air ais gu, san fharsaingeachd, gus smachd a chumail air an t-suidheachadh . Tha corailean ann, tha e brèagha an sin, faodaidh tu coimhead air an iasg an sin, ach cho luath ‘s a choimheadas tu a-steach don doimhneachd, tha iasg mòr ann, chan eil fios aig duine cò a shnàmh suas an sin, agus bidh na fantasasan agad a’ lìonadh na doimhneachdan sin sa bhad. Bidh thu a 'fàs mì-chofhurtail. Is e an cuan bunait ar beatha, chan urrainn dhuinn a bhith beò gun uisge, gun chuan, gun doimhneachd na mara.

Bidh iad a 'toirt beatha do gach fear againn, ach ann an dòigh fhollaiseach bidh iad cuideachd a' cur eagal. Carson a tha sin? Leis gu bheil ar psyche teagmhach. Is e seo an aon teirm a bhios mi a’ cleachdadh an-diugh. Ach is e teirm glè chudromach a tha seo. Faodaidh tu dha-rìribh a bhith ga faireachdainn agus a bhith beò às deidh beagan bhliadhnaichean de sgrùdadh. Tha àm a’ tighinn nuair a ghabhas tu ri tàmailt an t-saoghail seo agus do dhàimh ris, nuair a tha fios agad dha-rìribh gum faod thu a bhith a’ faireachdainn an dà chuid gaol agus fuath don aon neach.

Agus chan eil seo, san fharsaingeachd, a 'sgrios an dàrna cuid no thu fhèin, faodaidh e, air an làimh eile, àite cruthachail a chruthachadh, àite beatha. Feumaidh sinn fhathast a thighinn chun na h-ìre seo, oir an toiseach tha eagal oirnn gu bàs mun t-suidheachadh seo: is fheàrr leinn dìreach duine a ghràdhachadh, ach tha eagal oirnn mu na faireachdainnean fuath a tha co-cheangailte ris, oir an uairsin tha ciont, fèin-pheanas, tòrr diofar fhaireachdainnean domhainn.

Dè an gnè a tha aig Freud? Aig an toiseach, bha e ag obair le euslaintich hysterical, ag èisteachd ris na sgeulachdan aca agus thog e am beachd gu robh seòrsa de dhroch dhìol gnèitheasach ann am pàirt inbhich. Tha a h-uile duine den bheachd gur e seo an ar-a-mach a rinn Freud. Ach gu dearbh chan eil gnothach sam bith aige ri psychoanalysis idir. Is e fìor psychotherapy a tha seo: am beachd air trauma de sheòrsa air choreigin a dh’ fhaodadh inbhich a chuir air leanabh no càch a chèile, agus a bheir buaidh air an psyche an uairsin. Tha buaidh bhon taobh a-muigh, tha trauma bhon taobh a-muigh a dh’ adhbhraich na comharraidhean. Feumaidh sinn an dochann seo a phròiseasadh, agus bidh a h-uile dad gu math.

Agus b 'e gnè Freud gu cinnteach nach do stad e an sin, lean e air ag èisteachd, lean e air ag obair. Agus an uairsin fhuair e a-mach gur e fìor neo-fhiosrachail, an saoghal a-staigh sin de dhuine, air a lìonadh le faireachdainnean gu tur eadar-dhealaichte, miann, còmhstri, fantasasan, pàirt no fo smachd, gu ìre mhòr leanaban, an fheadhainn as tràithe. Thuig e nach b’ e sin an dochann idir. Tha e comasach nach robh a’ mhòr-chuid de chùisean air an robh e an urra fìor bho shealladh sòisealta: cha robh, can, fòirneart bho inbhich, b’ iad sin fantasasan leanabh a bha gu dùrachdach a’ creidsinn annta. Gu dearbh, lorg Freud còmhstri taobh a-staigh neo-fhiosrach.

Is e sin, cha robh buaidh bhon taobh a-muigh ann, b 'e pròiseas inntinn a-staigh a bh' ann?

A. R.: Pròiseas inntinneil a-staigh a bha air a ro-mheasadh air na h-inbhich mun cuairt. Chan urrainn dhut a’ choire a chuir air an leanabh airson seo, oir is e seo an fhìrinn inntinn aige. B 'ann an seo a fhuair Freud a-mach nach eil an trauma, tha e a' tionndadh a-mach, taobh a-muigh, is e dìreach a 'chòmhstri a th' ann. Bidh diofar fheachdan a-staigh, a h-uile seòrsa de chlaonadh, a’ leasachadh taobh a-staigh sinn. Dìreach smaoinich…

Mar sin dh’ fheuch mi aon uair ri bhith a’ faireachdainn na tha leanabh beag a’ faireachdainn nuair a bhios pàrantan a’ pògadh. Carson a tha iad a 'pògadh air na bilean, mar eisimpleir, ach chan urrainn dha? Carson as urrainn dhaibh cadal còmhla, agus tha mi nam aonar, agus eadhon ann an seòmar eile? Tha seo do-dhèanta a mhìneachadh. Carson? Tha fìor dhuilgheadas ann. Tha fios againn bho eòlas-inntinn gu bheil leasachadh daonna sam bith a’ dol tro chòmhstri. Agus bho psychoanalysis, tha fios againn gu bheil leasachadh pearsantachd sam bith, a 'gabhail a-steach duine, a' dol chan ann a-mhàin tro chòmhstri, ach tro chòmhstri gnèitheasach. An abairt as fheàrr leam, a chuir mi ri chèile aon uair: “Chan eil pearsantachd ann às aonais gnèitheachas.” Bidh gnèitheachas a’ cuideachadh le leasachadh pearsanta.

Tha an leanabh ag iarraidh a dhol dhan leabaidh còmhla ri a phàrantan, tha e ag iarraidh a bhith còmhla riutha. Ach tha e toirmisgte, tha e air a chuir air ais, agus tha seo a' toirt dragh agus mì-thuigse dha. Ciamar a dhèiligeas e? Tha e fhathast a’ faighinn a-steach don t-seòmar seo, ach ciamar? Bidh e a’ faighinn ann na fhantasachd, agus mean air mhean tha seo a’ tòiseachadh air a shocrachadh. Bidh e a’ faighinn a-staigh an sin, a’ fantainn mu na tha dol air adhart an sin. Às an seo tha na h-eòlasan sin uile air am breith, na dealbhan surrealistic seo de luchd-ealain, gu neo-chrìochnach fada bho bhith-eòlas agus bho eòlas-eòlas gnèitheachas inbheach. Is e seo cruthachadh àite inntinn bho fhuaimean, bheachdan, mothachaidhean. Ach tha seo a 'socrachadh an leanaibh, tha e a' faireachdainn gu bheil e a 'tòiseachadh a' cumail smachd air an t-suidheachadh, a 'faighinn cothrom air seòmar-cadail a' phàrant. Agus mar sin feumaidh e ciall ùr.

A bheil dòighean eile ann air faighinn gu ar neo-mhothachadh a bharrachd air psychoanalysis?

A. R.: Leis gu bheil an neo-fhiosrach anns a h-uile àite, tha ruigsinneachd anns a h-uile àite. Tha ruigsinneachd don neo-fhiosrach anns a h-uile mionaid de ar beatha, oir tha an neo-fhiosrach an-còmhnaidh còmhla rinn. Ma tha sinn nas furachail agus a’ feuchainn ri coimhead nas fhaide na uachdar na speuran, air an do bhruidhinn mi, cuiridh an neo-fhiosrach an cuimhne sinn fhèin tro leabhraichean a bhios a’ suathadh oirnn, beagan co-dhiù, ag adhbhrachadh faireachdainnean dhuinn, nach eil gu riatanach deimhinneach, eadar-dhealaichte: pian, fulangas, aoibhneas, toileachas ... Seo a 'choinneamh le cuid de thaobhan neo-fhiosrachail: ann an dealbhan, ann am filmichean, ann an conaltradh ri chèile. Is e suidheachadh sònraichte a tha seo. Is e dìreach gu bheil duine gu h-obann a 'fosgladh suas bho thaobh eile, agus mar sin bidh meanbh-chruinne ùr a' fosgladh dhomh. Tha e mar seo fad na h-ùine.

Leis gu bheil sinn a 'bruidhinn air leabhraichean agus dealbhan, a bheil eisimpleirean beothail sam bith agad de dh' obraichean anns a bheil freagairt an neo-fhiosrachail air a faireachdainn gu sònraichte soilleir?

A. R.: Canaidh mi aon rud sìmplidh, agus an uairsin aon rud sònraichte. Is e an rud sìmplidh ma tha thu dha-rìribh air do shàrachadh le obair, is e seo an rathad chun an neo-fhiosrachail, agus ma bhrosnaicheas e na faireachdainnean agad, agus nach e gu riatanach faireachdainnean math, is e seo, a rèir sin, rudeigin as urrainn do leasachadh. Agus tha an rud sònraichte a bu mhath leam a roinn gu math paradoxical. Is e an leabhar as fheàrr a leugh mi air psychoanalysis sgrion leis an t-ainm Freud. Air a sgrìobhadh le Jean-Paul Sartre.

Cothlamadh math.

A. R.: Is e seo an aon fheallsanaiche a rinn càineadh air Freud fad a bheatha. A thog mòran theòiridhean air càineadh Freud. Agus mar sin sgrìobh e sgriobt film air leth math, far a bheilear a’ faireachdainn fìor spiorad psychoanalysis, brìgh dhomhainn psychoanalysis. Chan eil mi air dad a leughadh nas fheàrr na an eachdraidh-beatha «fake» seo de Freud, far a bheil e cudromach mar a bhios Sartre ga lìonadh le brìgh. Is e rud iongantach a tha seo, air leth sìmplidh, soilleir agus a’ toirt seachad spiorad an neo-fhiosrachail agus psychoanalysis.

¹ Chaidh an agallamh a chlàradh airson a 'phròiseict Psychologies «Inbhe: ann an dàimh» air an rèidio «Cultar» san Dàmhair 2016.