Chaidh an t-agallamh seo fhoillseachadh ann am pàipear-naidheachd na h-Eilbheis Die Weltwoche ceithir latha às deidh gèilleadh arm na Gearmailt ann an Reims. Is e an tiotal “Am faigh anaman sìth?” - fhathast buntainneach.
Die Weltwoche: Nach eil thu a’ smaoineachadh gun toir deireadh a’ chogaidh atharrachadh mòr air anam nan Eòrpach, gu sònraichte na Gearmailtich, a tha a-nis a rèir coltais a’ dùsgadh bho chadal fada agus uamhasach?
Carl Gustav Jung: O cinnteach. A thaobh na Gearmailtich, tha duilgheadas inntinn romhainn, a tha fhathast duilich a shamhlachadh, ach faodar a mhìneachadh a mhìneachadh ann an eisimpleir nan euslaintich a bhios mi a’ làimhseachadh.
Tha aon rud soilleir don eòlaiche-inntinn, is e sin nach fhaod e leantainn air an sgaradh faireachdainn farsaing eadar Nadsaidhean agus frith-rèimean. Tha dithis euslainteach agam a tha gu follaiseach an-aghaidh na Nadsaidhean, ach a dh’ aindeoin sin tha na h-aislingean aca a’ nochdadh gu bheil, air cùl an cuid còir, saidhgeòlas Nadsaidheach le a fhòirneart agus an-iochd fhathast beò.
Nuair a dh’ fhaighnich neach-naidheachd às an Eilbheis bha Field Marshal von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) os cionn ionnsaigh a’ Phòlainn an Iar san t-Sultain 1939. Chaidh a dhìteadh agus binn prìosain air mar eucorach cogaidh le Tribiunal Nuremberg) mu bhuaireadh Gearmailteach sa Phòlainn, dh’èigh e gu feargach: “Duilich, chan e seo an Wehrmacht, is e pàrtaidh a tha seo!” - deagh eisimpleir air mar a tha sgaradh eadar Gearmailtich reusanta agus eas-onarach air leth naive. Bidh iad uile, gu mothachail no gu neo-fhiosrach, gu gnìomhach no gu fulangach, a 'co-roinn anns na h-uabhasan.
Cha robh fios aca càil mu dheidhinn dè bha a 'tachairt, agus aig a' cheart àm bha fios aca.
Tha cùis ciont coitcheann, a tha agus a bhios fhathast na dhuilgheadas do luchd-poilitigs, don eòlaiche-inntinn na fhìrinn gun teagamh, agus is e aon de na gnìomhan làimhseachaidh as cudromaiche toirt air na Gearmailtich an ciont aideachadh. A-cheana a-nis, tha mòran dhiubh a 'tionndadh thugam le iarrtas a bhith air an làimhseachadh leam.
Ma thig na h-iarrtasan bho na “Gearmailtich reusanta” sin nach eil deònach a’ choire a chuir air dithis no dhà bhon Gestapo, tha mi a’ smaoineachadh air a’ chùis gun dòchas. Chan eil roghainn agam ach ceisteachain a thabhann dhaibh le ceistean gun teagamh mar: “Dè do bheachd air Buchenwald?” Is ann dìreach nuair a thuigeas agus a dh’aidicheas an t-euslainteach a chiont, faodar làimhseachadh fa leth a chuir an sàs.
Ach ciamar a bha e comasach dha na Gearmailtich, an sluagh gu lèir, tuiteam dhan t-suidheachadh inntinn gun dòchas seo? Am b’ urrainn seo tachairt do dhùthaich sam bith eile?
Leig leam beagan a dhol air adhart an seo agus mo theòiridh a mhìneachadh mun àm a dh’ fhalbh saidhgeòlach san fharsaingeachd ron Chogadh Sòisealach Nàiseanta. Gabhamaid eisimpleir bheag bhon chleachdadh agam mar thoiseach tòiseachaidh.
Aon uair 's gun tàinig boireannach thugam agus a chaidh i gu casaidean fòirneartach an aghaidh an duine aice: tha e na fhìor dhiabhall, tha e ga chràdh agus ga geur-leanmhainn, agus mar sin air adhart is mar sin air adhart. Gu dearbh, thionndaidh an duine seo gu bhith na shaoranach làn spèis, neo-chiontach de rùintean demonic sam bith.
Cò às a fhuair am boireannach seo a beachd seòlta? Seadh, is e dìreach gu bheil an diabhal a 'fuireach na h-anam fhèin, a tha i a' gluasad a-mach, a 'toirt seachad a h-ana-miannan agus a h-inntinn fhèin chun an duine aice. Mhìnich mi so uile dhi, agus dh'aontaich i, mar uan aithreach. Bha e coltach gu robh a h-uile dad ann an òrdugh. Ach, is e seo dìreach a chuir dragh orm, oir chan eil fios agam càite an deach an diabhal, a bha roimhe seo co-cheangailte ri ìomhaigh an duine aice.
Bidh deamhain a’ briseadh a-steach do ealain baróc: bidh spìcean a’ lùbadh, crògan aoir air am foillseachadh
Dìreach an aon rud, ach air sgèile mhòr, thachair ann an eachdraidh na Roinn Eòrpa. Airson duine prìomhadail, tha an saoghal làn deamhain agus feachdan dìomhair air a bheil eagal. Dha, tha nàdar gu lèir air a bheothachadh leis na feachdan sin, nach eil ann an da-rìribh ach na feachdan a-staigh aige fhèin air an ro-innse don t-saoghal a-muigh.
Tha Crìosdaidheachd agus saidheans an latha an-diugh air nàdar a dhì-mhilleadh, a tha a 'ciallachadh gu bheil na h-Eòrpaich gu cunbhalach a' toirt a-steach feachdan demonic bhon t-saoghal a-steach dhaibh fhèin, an-còmhnaidh a 'luchdachadh an cuid neo-fhiosraichte leotha. Anns an duine fhèin, tha na feachdan demonic sin ag èirigh an-aghaidh neo-shaorsainn spioradail Crìosdaidheachd.
Bidh deamhain a’ briseadh a-steach gu ealain baróc: bidh spìcean a’ lùbadh, cnagan aoir air am foillseachadh. Mean air mhean bidh duine a 'tionndadh gu bhith na ouroboros, ga sgrios fhèin, gu bhith na ìomhaigh a tha bhon t-seann aimsir a' samhlachadh duine aig an robh deamhan. Is e a’ chiad eisimpleir iomlan den t-seòrsa seo Napoleon.
Tha na Gearmailtich a 'nochdadh laigse sònraichte an aghaidh nan deamhain sin air sgàth cho iongantach' sa tha iad. Tha so air fhoillseachadh anns a' ghaol a tha aca air ùmhlachd, 'nan umhlachd lag-thoileil do òrduighibh, nach 'eil ann ach seòrsa eile de mholadh.
Tha seo a 'freagairt ri ìsleachadh inntinn coitcheann nan Gearmailtich, mar thoradh air an t-suidheachadh neo-chinnteach eadar an Ear agus an Iar. Is iadsan an aon fheadhainn san Iar a dh'fhuirich, anns an t-suidheachadh coitcheann bho bhroinn an ear nan dùthchannan, an fheadhainn as fhaide còmhla ri am màthair. Mu dheireadh tharraing iad a-mach, ach ràinig iad ro fhadalach.
Tha a h-uile casaid mu mhì-mhisneachd agus mì-mhisneachd leis an tug propaganda Gearmailteach ionnsaigh air na Ruiseanaich a 'toirt iomradh air na Gearmailtich fhèin.
Mar sin, tha na Gearmailtich air an sàrachadh gu mòr le ionad inferiority, a bhios iad a’ feuchainn ri dìoladh le megalomania: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Eadar-theangachadh garbh: “Sàbhailidh spiorad na Gearmailt an saoghal.” Is e sluagh-ghairm Nadsaidheach a tha seo, air iasad bhon dàn le Emmanuel Geibel (1815-1884) “Aithne a’ Ghearmailt.” Tha na loidhnichean à Geibel air a bhith aithnichte bhon a chaidh an ainmeachadh le Wilhelm II na òraid Münster ann an 1907) – ged nach eil iad a’ faireachdainn ro chomhfhurtail nan craiceann fhèin !
Is e seo saidhgeòlas òigridh àbhaisteach, a tha ga nochdadh fhèin chan ann a-mhàin ann am fìor tricead co-sheòrsachd, ach cuideachd às aonais an anima ann an litreachas Gearmailteach (tha Goethe na fhìor eisgeachd). Tha seo cuideachd ri lorg ann am faireachdainn Gearmailteach, nach eil ann an da-rìribh ach cruaidh-chridhe, neo-mhothachadh agus neo-anam.
Tha a h-uile casaid mu dhùrachd cridhe agus sàr-mhathas leis an tug propaganda Gearmailteach ionnsaigh air na Ruiseanaich a’ toirt iomradh air na Gearmailtich fhèin. Chan eil anns na h-òraidean aig Goebbels ach eòlas-inntinn Gearmailteach air a chuir air adhart don nàmhaid. Bha neo-sheasmhachd na pearsantachd air a nochdadh gu h-uamhasach ann an neo-dhìomhaireachd Luchd-obrach Coitcheann na Gearmailt, bodhaig bog mar mhollusk ann an slige.
Ann an aithreachas dùrachdach gheibh neach tròcair diadhaidh. Chan e a-mhàin fìrinn dhiadhaidh a tha seo ach cuideachd fìrinn saidhgeòlach.
Bha a’ Ghearmailt a-riamh na dùthaich de thubaistean inntinn: an Ath-leasachadh, cogaidhean tuathanaich agus cràbhach. Fo Sòisealachd Nàiseanta, mheudaich cuideam nan deamhain cho mòr is gun do thionndaidh mac an duine, a’ tuiteam fo an cumhachd, gu bhith na superhumans somnambulistic, a’ chiad fhear dhiubh Hitler, a thug buaidh air a h-uile duine le seo.
Tha sealbh aig a h-uile ceannard Nadsaidheach air ciall litireil an fhacail, agus chan eil teagamh nach e co-thuiteamas a th’ ann gun deach am ministear propaganda aca a chomharrachadh le comharra duine deamhain – cnap. Tha deich sa cheud de shluagh na Gearmailt an-diugh nan psychopaths gun dòchas.
Tha thu a’ bruidhinn air cho ìosal ‘s a tha inntinneil agus air cho làidir ‘s a tha na Gearmailtich, ach a bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil seo a’ buntainn rinn cuideachd, na h-Eilbheis, na Gearmailtich bho thùs?
Tha sinn air ar dìon bhon mholadh seo leis na h-àireamhan beaga againn. Nam biodh àireamh-sluaigh na h-Eilbheis ceithir fichead millean, dh ’fhaodadh an aon rud tachairt dhuinne, leis gu bheil deamhain air an tàladh sa mhòr-chuid leis a’ mhòr-shluagh. Ann an cruinneachadh, bidh duine a 'call a fhreumhan, agus an uairsin faodaidh na deamhain seilbh a ghabhail air.
Mar sin, ann an cleachdadh, bha na Nadsaidhean an sàs a-mhàin ann a bhith a 'cruthachadh tomadan mòra agus cha robh iad a-riamh a' cruthachadh pearsantachd. Agus is e seo cuideachd as coireach gu bheil aghaidhean dhaoine deamhan an-diugh gun bheatha, reòta, falamh. Tha ar n-Eilbheis air ar dìon bho na cunnartan sin leis an fheadarail agus an aonranachd againn. Leinne tha e do-dhèanta cruinneachadh cho mòr sa Ghearmailt, agus is dòcha ann an leithid de aonaranachd tha an dòigh làimhseachaidh, leis am biodh e comasach casg a chuir air na deamhain.
Ach dè as urrainn an làimhseachadh a thionndadh ma thèid a dhèanamh le bomaichean agus gunnaichean inneal? Nach bu chòir do cheann-suidhe armachd dùthaich deamhan a-mhàin àrdachadh a thoirt air faireachdainn inferiority agus an galar a dhèanamh nas miosa?
An-diugh tha na Gearmailtich coltach ri duine air an mhisg a dhùisgeas sa mhadainn le hangover. Chan eil fios aca dè a rinn iad agus chan eil iad airson faighinn a-mach. Chan eil ann ach aon fhaireachdainn de mhì-thoileachas gun chrìoch. Nì iad oidhirpean fiadhaich gus iad fhèin fhìreanachadh an aghaidh chasaidean agus fuath an t-saoghail mun cuairt orra, ach chan e seo an dòigh cheart. Tha saorsa, mar a dh' ainmich mi cheana, a mhàin ann an làn aideachadh cionta neach. “Mea culpa, mea maxima culpa!” (Mo choire, mo choire mòr (lat.).)
Gach fear a chailleas a sgàile, gach cinneach a chreideas na neo-mhearachdachd, bidh e na chobhartach
Ann an aithreachas dùrachdach gheibh neach tròcair diadhaidh. Chan e a-mhàin fìrinn cràbhach a tha seo ach cuideachd fìrinn saidhgeòlach. Is e an cùrsa làimhseachaidh Ameireaganach, a tha a’ toirt a-steach a bhith a’ toirt an sluagh shìobhalta tro na campaichean cruinneachaidh gus na h-uabhasan a chaidh a dhèanamh an sin a nochdadh, dìreach an dòigh cheart.
Ach, tha e do-dhèanta an amas a choileanadh a-mhàin le teagasg moralta, feumaidh aithreachas a bhith air a bhreith taobh a-staigh na Gearmailtich fhèin. Tha e comasach gun nochd an tubaist na feachdan adhartach, gum bi na fàidhean air an ath-bhreith a-mach às an fèin-ghabhail seo, cho sònraichte ris na daoine neònach sin mar na deamhain. Tha doimhneachd aig an neach a thuit cho ìosal.
Tha a h-uile coltas ann gum faigh an Eaglais Chaitligeach tarraing bheairteach de anaman leis gu bheil an Eaglais Phròstanach air a sgaradh an-diugh. Tha naidheachd ann gu bheil am mì-fhortan coitcheann air beatha dhiadhaidh a dhùsgadh sa Ghearmailt: coimhearsnachdan gu lèir air an glùinean air an fheasgar, a’ guidhe air an Tighearna an sàbhaladh bhon Antichrist.
An uairsin an urrainn dhuinn a bhith an dòchas gun tèid na deamhain a chuir a-mach agus gun èirich saoghal ùr, nas fheàrr às na tobhtaichean?
Chan e, chan urrainn dhut cuidhteas fhaighinn de na deamhain fhathast. Is e obair dhoirbh a tha seo, agus tha fuasgladh ann san àm ri teachd fad às. A-nis gu bheil aingeal eachdraidh air na Gearmailtich fhàgail, bidh na deamhain a’ coimhead airson neach-fulang ùr. Agus cha bhi e doirbh. Gach neach a chailleas a sgàile, gach cinneach a chreideas na neo-mhearachdachd, bidh e na chobhartach.
Tha gaol againn air an eucorach agus tha sinn a’ nochdadh ùidh dhlùth ann, oir tha an diabhal a’ toirt oirnn dìochuimhneachadh mun t-sail a tha na shùil fhèin nuair a mhothaicheas sinn am breac ann an sùil ar bràthar, agus tha seo na dhòigh air ar mealladh. Lorgaidh na Gearmailtich iad fhèin nuair a ghabhas iad ris agus a dh’aidicheas iad an ciont, ach bidh cuid eile a’ fulang obsession ma dhìochuimhnicheas iad, nan tàmailteach do chiont Gearmailteach, an neo-fhoirfeachd fhèin.
Tha saoradh na laighe a-mhàin anns an obair shìtheil ann a bhith ag oideachadh an neach fa leth. Chan eil e cho eu-dòchasach mar a dh’ fhaodadh e nochdadh
Cha bu chòir dhuinn dìochuimhneachadh nach eil claonadh marbhtach nan Gearmailtich gu cruinneachadh cho dualach do dhùthchannan eile a bhuannaich, gus an urrainn dhaibh cuideachd gun dùil a bhith nan creach do fheachdan demonic.
Tha àite mòr aig “moladh coitcheann” ann an Ameireagaidh an latha an-diugh, agus leis cho mòr sa tha na Ruiseanaich mar-thà air am beò-ghlacadh le deamhan cumhachd, tha e furasta fhaicinn bho thachartasan o chionn ghoirid a bu chòir ar n-aoibhneas sìtheil a lughdachadh beagan.
Is e na Breatannaich an fheadhainn as reusanta a thaobh seo: tha aonranachd gan saoradh bho bhith a’ tàladh sluagh-ghairm, agus tha na h-Eilbheis a’ cur iongnadh orra leis a’ chuthach coitcheann.
An uairsin bu chòir dhuinn feitheamh gu dùrachdach gus faicinn mar a nochdas na deamhain iad fhèin san àm ri teachd?
Tha mi air a ràdh mar-thà gu bheil saoradh na laighe a-mhàin anns an obair shìtheil ann a bhith ag oideachadh an neach fa leth. Chan eil e cho eu-dòchasach mar a dh’ fhaodadh e nochdadh. Tha cumhachd nan deamhain fìor mhòr, agus tha na dòighean as ùire air mòr-mholadh - na meadhanan, rèidio, taigh-dhealbh - aig an t-seirbheis.
A dh’ aindeoin sin, b’ urrainn don Chrìosdaidheachd a suidheachadh a dhìon an aghaidh nàimhdeas do-sheachanta, agus chan ann le propaganda agus tionndadh mòr – thachair seo nas fhaide air adhart agus thionndaidh e a-mach nach robh e cho cudromach – ach tro bhrosnachadh bho dhuine gu duine. Agus is e seo an t-slighe a dh'fheumas sinn a ghabhail cuideachd ma tha sinn airson feum a dhèanamh de na deamhain.
Tha e duilich farmad a dhèanamh den obair agad a bhith a’ sgrìobhadh mu na creutairean sin. Tha mi an dòchas gun urrainn dhut mo bheachdan a chuir an cèill ann an dòigh nach bi daoine gam faicinn ro neònach. Gu mì-fhortanach, is e an dàn dhomh gu bheil daoine, gu h-àraidh an fheadhainn aig a bheil seilbh, a 'smaoineachadh gu bheil mi craicte oir tha mi a' creidsinn ann an deamhain. Ach tha e na ghnothach dhaibh a bhith a’ smaoineachadh sin.
Tha fios agam gu bheil deamhain ann. Cha lughdaich iad, tha seo cho fìor ris an fhìrinn gu bheil Buchenwald ann.
Eadar-theangachadh air agallamh Carl Gustav Jung “Will Souls Find Peace?”