“Gu tric bidh an luchd-leigheis fhèin a’ cur bacadh air sgrùdadh gnèitheachas, aig nach eil fios ciamar a chuireas iad na ceistean ceart, "arsa an t-eòlaiche-inntinn Otto Kernberg. Bhruidhinn sinn ris mu ghaol inbheach, gnèitheachas leanabachd, agus far an deach Freud ceàrr.
Tha feartan biorach aige agus sealladh seasmhach, drùidhteach. Ann an cathair mhòr snaighte le cùl àrd, tha e coltach ri Bulgakov's Woland. Is ann dìreach an àite seisean draoidheachd le foillseachadh às deidh sin, bidh e a’ dèanamh mion-sgrùdadh air cùisean bhon chleachdadh aige fhèin agus cleachdadh eòlaichean-inntinn a tha an làthair aig a’ choinneimh.
Ach gu cinnteach tha rudeigin draoidheil ann leis cho furasta ‘s a tha Otto Kernberg a’ dol a-steach do dhoimhneachd cùis cho dìomhair ri gnèitheachas. Chruthaich e teòiridh psychoanalytic ùr-nodha air pearsantachd agus an dòigh psychoanalytic aige fhèin, mhol e dòigh-obrach ùr airson làimhseachadh eas-òrdughan pearsantachd crìche agus sealladh ùr air narcissism. Agus an uairsin gu h-obann dh'atharraich e stiùireadh an rannsachaidh agus chuir e iongnadh air a h-uile duine le leabhar mu ghaol agus gnèitheachas. Faodaidh tuigse air nuances seòlta nan dàimhean fìnealta sin farmad a dhèanamh chan ann a-mhàin leis na co-eòlaichean-inntinn aige, ach cuideachd le bàird, is dòcha.
Saidhgeòlasan: A bheil gnèitheachas daonna iomchaidh airson sgrùdadh saidheansail?
Otto Kernberg: Bidh duilgheadasan ag èirigh le sgrùdadh pròiseasan eòlas-inntinn: feumar coimhead airson saor-thoilich a tha deiseil airson gaol a dhèanamh ann an luchd-mothachaidh, le uidheamachd sònraichte agus fo stiùireadh luchd-saidheans. Ach bho shealladh saidhgeòlach, chan eil mi a’ faicinn duilgheadas sam bith, ach a-mhàin aon rud: gu tric bidh tàire air saidhgeòlaichean agus leasaichean na ceistean ceart fhaighneachd mu bheatha feise.
Saidhgeòlaichean? Nach e an luchd-dèiligidh aca?
Gu dearbh mun chùis! Chan e an luchd-dèiligidh a tha diùid a tha cho mòr, ach na h-eòlaichean-inntinn fhèin. Agus tha e gu tur dìomhain: ma dh'fhaighnicheas tu na ceistean ceart a tha a 'leantainn bho loidsig a' chòmhraidh, gheibh thu gu cinnteach am fiosrachadh a tha a dhìth oirbh. A rèir coltais, tha dìth eòlas agus eòlas aig mòran de luchd-leigheis gus tuigsinn dè dìreach na ceistean mu bheatha gnè an neach-dèiligidh a bu chòir a bhith air am faighneachd - agus dè an ìre.
Tha e cudromach gu bheil an leasaiche tuigseach, fosgailte gu tòcail, agus gu bheil inbheachd pearsanta gu leòr aige. Ach aig an aon àm, feumaidh e an comas a bhith a 'faicinn eòlasan prìomhadail, gun a bhith ro theann agus cuingealaichte.
A bheil raointean de bheatha dùinte do rannsachadh?
Tha e coltach riumsa gun urrainn dhuinn agus gum bu chòir dhuinn a h-uile dad a sgrùdadh. Agus is e am prìomh chnap-starra beachd a’ chomainn a thaobh cuid de thaisbeanaidhean gnèitheasach. Chan e luchd-saidheans, psychoanalysts, no teachdaichean a tha a 'cur bacadh air an seòrsa rannsachadh seo, ach an comann-sòisealta. Chan eil fios agam ciamar a tha e anns an Ruis, ach anns na SA an-diugh, mar eisimpleir, tha e do-chreidsinneach duilich a h-uile dad co-cheangailte ri gnèitheachas ann an clann a sgrùdadh.
Faodaidh dàimh leantainneach leantainn gu coileanadh gaol gnèitheasach aibidh. No 's dòcha nach eil
Is e an ìoranas gur e luchd-saidheans Ameireaganach a bha uair na thùsairean san raon eòlais seo. Ach feuch a-nis ri maoineachadh iarraidh airson rannsachadh co-cheangailte ri gnèitheachas chloinne. Aig a’ char as fheàrr, cha toir iad airgead dhut, agus aig a’ char as miosa, faodaidh iad innse dhut dha na poileis. Mar sin, cha mhòr nach eil an leithid de sgrùdadh ann. Ach tha iad cudromach airson tuigse fhaighinn air mar a bhios gnèitheachas a’ leasachadh aig diofar aoisean, gu sònraichte, mar a tha taobhadh feise air a chruthachadh.
Mura h-eil sinn a 'bruidhinn mu dheidhinn clann, ach mu inbhich: dè cho mòr' sa tha bun-bheachd gràdh gnèitheasach inbheach, mu bheil thu a 'sgrìobhadh mòran, co-cheangailte ri aois bith-eòlasach?
Ann an seagh eòlas-inntinn, bidh neach a 'tighinn gu ìre airson gràdh gnèitheach ann an òigeachd no tràth-òige. Ach ma tha e a 'fulang, mar eisimpleir, bho dhroch mì-rian pearsantachd, is dòcha gun toir e nas fhaide a bhith a' ruighinn inbheachd. Aig an aon àm, tha àite cudromach aig eòlas beatha, gu sònraichte nuair a thig e gu daoine le buidheann pearsantachd àbhaisteach no neurotic.
Ann an suidheachadh sam bith, cha bu chòir dha a bhith a 'smaoineachadh gur e dàimh a th' ann an gràdh gnèitheach inbheach a tha ri fhaotainn a-mhàin do dhaoine nas sine na 30 no nas sine na 40 bliadhna a dh'aois. Tha dàimhean mar seo gu math ruigsinneach eadhon dha daoine 20-bliadhna.
Aon uair 's gun do mhothaich mi nach eil an ìre de eòlas-eòlas pearsanta gach com-pàirtiche a' leigeil le ro-innse mar a thig am beatha còmhla. Tha e a’ tachairt gu bheil dà dhuine gu tur fallain ceangailte, agus is e fìor ifrinn a tha seo. Agus uaireannan tha fìor dhroch dhuilgheadasan pearsantachd aig an dà chom-pàirtiche, ach dàimh fìor mhath.
Dè a’ phàirt a th’ aig eòlas a bhith a’ fuireach còmhla ri aon chom-pàirtiche? Am faod trì pòsaidhean air fàiligeadh «còmhla» an eòlas riatanach a thoirt seachad a bheir gu gaol gnèitheasach aibidh?
Tha mi a 'smaoineachadh ma tha neach comasach air ionnsachadh, an uairsin bho fhàilligidhean bidh e cuideachd a' tarraing a leasanan. Mar sin, cuidichidh eadhon pòsaidhean neo-shoirbheachail le bhith a’ fàs nas aibidh agus a’ dèanamh cinnteach gum bi soirbheachadh ann an com-pàirteachas ùr. Ach ma tha fìor dhuilgheadasan saidhgeòlach aig neach, chan eil e ag ionnsachadh dad, ach dìreach a 'leantainn air adhart a' dèanamh na h-aon mhearachdan bho phòsadh gu pòsadh.
Faodaidh dàimh sheasmhach leis an aon chom-pàirtiche san aon dòigh leantainn gu coileanadh gaol gnèitheasach aibidh. No is dòcha nach bi iad a’ stiùireadh - bidh mi ag ath-aithris a-rithist: tha tòrr an urra ris an t-seòrsa de bhuidheann saidhgeòlach an neach fa-leth.
Dè na rudan ùra a tha fios agad mu ghaol agus gnèitheachas nach robh Freud, mar eisimpleir, eòlach air no nach b’ urrainn fios a bhith agad?
Feumaidh sinn tòiseachadh leis nach eil sinn a 'tuigsinn gu math dè a bha fios aig Freud agus nach robh fios aige. Thuirt e fhèin nach robh e airson sgrìobhadh mu ghaol gus nach biodh e na dhuilgheadas dha. Ach mar sin, gu dearbh, cha do sgrìobh e dad. Bhon a dh'fhaodas sinn a cho-dhùnadh nach do dh'fhuasgail e an duilgheadas seo fad a bheatha. Cha bu chòir dhut a 'choire a chuir air airson seo: às deidh a h-uile càil, tha seo gu math daonna agus chan eil e na iongnadh idir. Chan urrainn dha mòran dhaoine an duilgheadas seo fhuasgladh fad am beatha.
Ach bho shealladh saidheansail, an-diugh tha fios againn tòrr a bharrachd mu ghaol na Freud. Mar eisimpleir, bha e den bheachd le bhith a’ tasgadh libido ann an dàimhean gaoil, gu bheil sinn a’ cleachdadh na “tèarmainn” aige. Is e mealladh domhainn a tha seo. Chan e ola no gual a th’ ann an Libido, gus an tèid na «tèarmainn» aige a mhilleadh. Le bhith a’ tasgadh ann an dàimhean, bidh sinn gar beairteachadh fhèin aig an aon àm.
Bha Freud den bheachd nach eil an super-ego ann am boireannaich cho follaiseach ris ann an fir. Is e mearachd a tha seo cuideachd. Bha Freud den bheachd gu bheil farmad penis na fheachd cumhachdach a bheir buaidh air boireannaich. Agus tha seo fìor, ach tha farmad aig nàdar boireann cuideachd a’ toirt buaidh air fir, agus cha tug Freud an aire dha seo. Ann am facal, chan eil psychoanalysis air seasamh fhathast fad na bliadhnaichean sin.
Tha thu ag argamaid gu bheil saorsa ann an dàimh gnèitheasach aibidh a’ leigeil leat do chom-pàirtiche a làimhseachadh mar nì.
Tha mi a’ ciallachadh a-mhàin ann an co-theacsa dàimh ghnèitheasach fallain, co-sheirm, gum faod a h-uile spionnadh de ghnèitheas a bhith an sàs ann: taisbeanaidhean de bhròn, masochism, voyeurism, taisbeanaidhean, fetishism, agus mar sin air adhart. Agus bidh an com-pàirtiche na adhbhar sàsachadh de na miannan brònach no masochistic sin. Tha seo gu tur nàdarra, bidh gluasadan gnèitheasach sam bith an-còmhnaidh a’ toirt a-steach measgachadh de cho-phàirtean erotic agus ionnsaigheach.
Chan fheum càraid bhòtadh airson an aon thagraiche ann an taghadh. Tha e tòrr nas cudromaiche beachdan coltach ris a bhith agad mu dheidhinn math agus olc
Chan eil e ach cudromach cuimhneachadh, ann an dàimh aibidh, gu bheil an com-pàirtiche a thig gu bhith na adhbhar do na brosnachaidhean sin ag aontachadh ris an fhoillseachadh aca agus a ’faighinn tlachd às na tha a’ tachairt. Rud eile, gu dearbh, chan eil feum air bruidhinn mu ghaol aibidh.
Dè a bhiodh tu ag iarraidh air càraid òg air oidhche na bainnse?
Bu toigh leam iad fhèin agus càch a chèile a mhealtainn. Na cuir bacadh ort fhèin gu beachdan air an sparradh mu na tha ceart agus ceàrr ann an gnè, na biodh eagal ort fantasachadh, a shireadh agus a lorg tlachd. A bharrachd air an sin, tha e cudromach gu bheil am beatha làitheil stèidhichte air co-thuiteamas miann. Gus an urrainn dhaibh dleastanasan a cho-roinn, còmhla fuasgladh fhaighinn air na gnìomhan a tha romhpa.
Agus mu dheireadh, bhiodh e math mura biodh na siostaman luach aca co-dhiù a 'tighinn gu còmhstri. Chan eil seo gu riatanach a’ ciallachadh gum feum iad bhòtadh airson an aon thagraiche ann an taghadh a’ chinn-suidhe. Tha e fada nas cudromaiche gu bheil beachdan co-chosmhail aca mu dheidhinn math agus olc, miannan spioradail. Faodaidh iad a bhith nam bunait airson siostam luachan cumanta, airson moraltachd coitcheann air sgèile aon chàraid shònraichte. Agus is e seo am bunait as earbsaiche airson com-pàirteachasan làidir agus an dìon as earbsaiche.