Tha Viktor Kagan air aon de na eòlaichean-inntinn Ruiseanach as eòlaiche agus as soirbheachail. Às deidh dha tòiseachadh air cleachdadh ann an St. Agus tha Viktor Kagan na fheallsanaiche agus na bhàrd. Agus is dòcha gur e seo dìreach carson a tha e a’ riaghladh a bhith a’ mìneachadh le seòlta agus mionaideachd fìor bhrìgh dreuchd eòlaiche-inntinn, a bhios a’ dèiligeadh ri cùisean seòlta leithid mothachadh, pearsantachd - agus eadhon an t-anam.
Eòlas-inntinn: Dè, nad bheachd-sa, a tha air atharrachadh ann an psychotherapy na Ruis an taca ris an àm a thòisich thu?
Victor Kagan: Chanainn gu bheil daoine air atharrachadh an toiseach. Agus airson na b 'fheàrr. Eadhon 7-8 bliadhna air ais, nuair a rinn mi buidhnean sgrùdaidh (air an robh na h-eòlaichean-inntinn fhèin a’ modaladh chùisean sònraichte agus dòighean-obrach), sheas m’ fhalt aig a’ cheann thall. Chaidh ceasnachadh a dhèanamh air teachdaichean a thàinig leis na dh’fhiosraich iad mun t-suidheachadh ann an stoidhle poileis ionadail agus dh’ òrduich iad an giùlan “ceart” dhaibh. Uill, chaidh mòran rudan eile nach gabh a dhèanamh ann an psychotherapy a dhèanamh fad na h-ùine.
Agus a-nis tha daoine ag obair mòran "nas glaine", a 'fàs nas barantaichte, tha an làmh-sgrìobhaidh aca fhèin, tha iad, mar a chanas iad, a' faireachdainn le corragan dè a tha iad a 'dèanamh, agus chan eil iad a' coimhead air ais gun stad air leabhraichean teacsa agus diagraman. Tòisichidh iad air saorsa a thoirt dhaibh fhèin airson obair. Ged, is dòcha, chan e dealbh cothromach a tha seo. Leis nach bi an fheadhainn a tha ag obair gu math mar as trice a’ dol gu buidhnean. Chan eil ùine aca airson sgrùdadh agus teagamh, feumaidh iad airgead a chosnadh, tha iad math annta fhèin, dè na buidhnean eile a tha ann. Ach bhon fheadhainn a chì mi, tha an sealladh dìreach sin - glè thaitneach.
Agus ma bhios sinn a 'bruidhinn mu luchd-cleachdaidh agus na duilgheadasan aca? A bheil rudeigin air atharrachadh an seo?
U.: Aig deireadh na 1980n agus eadhon tràth anns na 1990n, bha daoine le comharraidhean clionaigeach soilleir na bu trice a’ faighneachd airson cuideachadh: neurosis hysterical, neurosis asthenic, eas-òrdugh obsessive-compulsive ... ag ràdh an aon rud - tha neurosis clasaigeach air fàs gu bhith na thaigh-tasgaidh tearc.
Ciamar a mhìnicheas tu e?
U.: Tha mi a’ smaoineachadh gur e a’ phuing atharrachadh cruinneil ann an dòighean-beatha, a thathas a’ faireachdainn nas gèire san Ruis. Bha, tha e coltach riumsa, aig a’ chomann-shòisealta Sobhietach a shiostam fhèin de shoidhnichean gairm. Faodar a leithid de chomann a choimeas ri anthill. Tha an seangan sgìth, chan urrainn dha obrachadh, feumaidh e laighe sìos an àiteigin gus nach bi e air a chaitheamh, air a thilgeil air falbh mar balaiste. Roimhe seo, anns a 'chùis seo, b' e seo an comharra don anthill: tha mi tinn. Tha suidheachadh hysterical agam, tha dall hysterical agam, tha neurosis agam. Tha thu faicinn, an ath thuras a chuireas iad buntàta ga bhuain, gabhaidh iad truas rium. Is e sin, air an aon làimh, dh'fheumadh a h-uile duine a bhith deiseil airson am beatha a thoirt don chomann-shòisealta. Ach air an làimh eile, thug an dearbh chomann seo duais don luchd-fulaing. Agus mura robh ùine aige fhathast a bheatha a leigeil seachad gu tur, dh'fhaodadh iad a chuir gu sanatorium - gus leigheas meidigeach fhaighinn.
Agus an-diugh chan eil an anail sin ann. Tha na riaghailtean air atharrachadh. Agus ma chuireas mi a leithid de chomharradh, bidh mi a 'call sa bhad. A bheil thu tinn? Mar sin is e do choire fhèin a th’ ann, chan eil thu a’ toirt deagh aire dhut fhèin. Agus san fharsaingeachd, carson a bu chòir duine a bhith tinn nuair a tha cungaidhean iongantach ann? Is dòcha nach eil airgead gu leòr agad dhaibh? Mar sin, chan eil fios agad ciamar a dh'obraicheas tu!
Tha sinn a’ fuireach ann an comann-sòisealta far nach bi eòlas-inntinn ach mar fhreagairt do thachartasan agus barrachd is barrachd a’ dearbhadh iad fhèin agus a’ bheatha fhèin. Chan urrainn dha seo ach an cànan a bhruidhneas neuroses atharrachadh, agus bidh am miocroscop aire a’ faighinn fuasgladh a tha a’ sìor fhàs nas motha, agus bidh psychotherapy a’ fàgail ballachan ionadan meidigeach agus a’ fàs le bhith a’ comhairleachadh dhaoine a tha fallain gu inntinn.
Agus cò as urrainnear a mheas mar luchd-dèiligidh àbhaisteach de eòlaichean-inntinn?
U.: A bheil thu a 'feitheamh airson an fhreagairt: "mnathan leamh de luchd-gnìomhachais beairteach"? Uill, gu dearbh, tha an fheadhainn aig a bheil an t-airgead agus an ùine airson seo nas deònaiche a dhol airson cuideachadh. Ach san fharsaingeachd chan eil teachdaichean àbhaisteach ann. Tha fir agus mnathan ann, beairteach agus bochd, sean agus òg. Ged nach eil na seann daoine fhathast cho deònach. Mar a thachair, rinn mo cho-obraichean Ameireaganach agus mi argamaid mòran a thaobh seo mu cho fada ‘s as urrainn dha neach a bhith na neach-dèiligidh de eòlaiche-inntinn. Agus thàinig iad chun a 'cho-dhùnaidh gus an tuig e na fealla-dhà. Ma tha an mothachadh èibhinn air a ghleidheadh, faodaidh tu obrachadh.
Ach le àbhachdas bidh e a’ tachairt eadhon anns an òige tha e dona ...
U.: Tha, agus chan eil fios agad dè cho duilich ‘s a tha e a bhith ag obair le leithid de dhaoine! Ach gu dona, an uairsin, gu dearbh, tha comharran ann mar chomharradh airson psychotherapy. Canaidh sinn gu bheil eagal orm ro losgannan. Seo far am faod leigheas giùlain cuideachadh. Ach ma bhios sinn a 'bruidhinn mu phearsantachd, tha mi a' faicinn dà adhbhar bunaiteach airson tionndadh gu eòlaiche-inntinn. Sgrìobh Merab Mamardashvili, feallsanaiche air a bheil mi gu mòr ann a bhith a’ tuigsinn neach, gu bheil neach “ga chruinneachadh fhèin”. Bidh e a’ dol gu eòlaiche-inntinn nuair a thòisicheas am pròiseas seo a’ fàiligeadh. Tha na briathran a tha neach ga mhìneachadh gu tur neo-chudromach, ach tha e a 'faireachdainn mar gu bheil e air a dhol a-mach às a shlighe. 'S e seo a' chiad adhbhar.
Agus is e an dara h-e, gu bheil duine 'na aonar fa chomhair na staide so, nach 'eil aige neach air bith gu labhairt ris. An toiseach tha e a 'feuchainn ri faighinn a-mach e fhèin, ach chan urrainn dha. A’ feuchainn ri bruidhinn ri caraidean - chan eil sin ag obair. Leis gu bheil an ùidh fhèin aig caraidean ann an dàimh ris, chan urrainn dhaibh a bhith neo-phàirteach, bidh iad ag obair dhaibh fhèin, ge bith dè cho math sa tha iad. Cha tuig bean no fear an dàrna cuid, tha na h-ùidhean aca fhèin cuideachd, agus chan urrainn dhut a h-uile dad innse dhaibh idir. San fharsaingeachd, chan eil duine ann airson bruidhinn ris - chan eil duine ri bruidhinn. Agus an uairsin, a’ lorg anam beò leis nach urrainn dhut a bhith nad aonar nad dhuilgheadas, thig e gu eòlaiche-inntinn…
…cò an obair a thòisicheas le bhith ag èisteachd ris?
U.: Bidh obair a’ tòiseachadh àite sam bith. Tha leithid de dh 'uirsgeul meidigeach ann mu Marshal Zhukov. Aon uair 's gu robh e tinn, agus, gu dearbh, chaidh am prìomh neach-solais a chuir chun dachaigh aige. Ràinig an luminary, ach cha do chòrd am marasgal ris. Chuir iad dàrna luminary, an treas, an ceathramh, chuir e air falbh a h-uile duine ... Tha a h-uile duine ann an call, ach feumaidh iad a bhith air an làimhseachadh, Marshal Zhukov às deidh a h-uile càil. Chaidh cuid de phroifeasair sìmplidh a chuir. Nochd e, Zhukov a 'dol a choinneachadh. Bidh an t-àrd-ollamh a 'tilgeil a chòta gu làmhan a' mharasgal agus a 'dol a-steach don t-seòmar. Agus nuair a chaidh Zhukov a chòta a chrochadh, a-steach às a dhèidh, tha am proifeasair ag èigheach ris: “Suidh sìos!” Thàinig an t-àrd-ollamh seo gu bhith na dhotair aig a 'mharasgal.
Bidh mi ag innse seo don fhìrinn gu bheil an obair dha-rìribh a’ tòiseachadh le rud sam bith. Tha rudeigin ri chluinntinn ann an guth an neach-dèiligidh nuair a bhios e a’ gairm, tha rudeigin ri fhaicinn na dhòigh nuair a thig e a-steach ... Is e prìomh inneal obrach an eòlaiche-inntinn an psychotherapist e fhèin. Is mise an inneal. Carson? oir is e sin a tha mi a 'cluinntinn agus a' freagairt. Ma shuidheas mi air beulaibh an euslaintich agus gu bheil mo dhruim a 'tòiseachadh a' goirteachadh, tha e a 'ciallachadh gun do fhreagair mi leam fhìn, leis a' phian seo. Agus tha dòighean agam sgrùdadh a dhèanamh air, faighneachd - a bheil e air a ghoirteachadh? Is e pròiseas beò gu tur a th’ ann, bodhaig gu bodhaig, fuaim gu fuaim, mothachadh gu mothachadh. Is e inneal deuchainn a th’ annam, tha mi nam ionnstramaid eadar-theachd, bidh mi ag obair leis an fhacal.
A bharrachd air an sin, nuair a bhios tu ag obair le euslainteach, tha e do-dhèanta a dhol an sàs ann an taghadh brìoghmhor de fhaclan, ma smaoinicheas tu mu dheidhinn - tha an leigheas seachad. Ach dòigh air choireigin bidh mi ga dhèanamh cuideachd. Agus ann an seagh pearsanta, bidh mi cuideachd ag obair leam fhìn: tha mi fosgailte, feumaidh mi freagairt neo-ionnsachaidh a thoirt don euslainteach: bidh an t-euslainteach an-còmhnaidh a 'faireachdainn nuair a bhios mi a' seinn òran air a dheagh ionnsachadh. Chan e, feumaidh mi mo bheachd a thoirt seachad, ach feumaidh e a bhith teirpeach cuideachd.
An gabh seo uile ionnsachadh?
U.: Tha e comasach agus riatanach. Chan ann aig an oilthigh, gu dearbh. Ged a tha thu aig an oilthigh faodaidh tu agus bu chòir dhut rudan eile ionnsachadh. A’ dol seachad air deuchainnean ceadachd ann an Ameireagaidh, bha mi a’ cur luach air an dòigh-obrach aca a thaobh foghlaim. Feumaidh eòlas mòr a bhith aig eòlaiche-inntinn, eòlaiche-inntinn cuideachail. A’ toirt a-steach anatomy agus eòlas-inntinn, psychopharmacology agus eas-òrdughan somalta, agus dh’ fhaodadh na comharran aca a bhith coltach ri eòlas-inntinn… Uill, às deidh dha foghlam acadaimigeach fhaighinn - sgrùdadh a dhèanamh air psychotherapy fhèin. A bharrachd air an sin, is dòcha gum biodh e math beagan claonadh a bhith agad airson obair mar sin.
Am bi thu uaireannan a’ diùltadh a bhith ag obair le euslainteach? Agus airson adhbharan?
U.: Bidh e a’ tachairt. Aig amannan tha mi dìreach sgìth, uaireannan is e rudeigin a chluinneas mi na ghuth, uaireannan is e nàdar na trioblaid a th’ ann. Tha e duilich dhomh am faireachdainn seo a mhìneachadh, ach tha mi air ionnsachadh earbsa a bhith ann. Feumaidh mi diùltadh mura h-urrainn dhomh faighinn thairis air a’ bheachd luachaidh a thaobh neach no a dhuilgheadas. Tha fios agam bho eòlas, eadhon ged a bheir mi orm a bhith ag obair le leithid de dhuine, gu bheil sinn dualtach nach soirbhich.
Feuch an cuir thu fios gu “sealladh measaidh”. Ann an aon agallamh thuirt thu ma thig Hitler a choimhead air eòlaiche-inntinn, tha an leasaiche saor a dhiùltadh. Ach ma ghabhas e os làimh a bhith ag obair, feumaidh e a chuideachadh gus fuasgladh fhaighinn air na duilgheadasan aige.
U.: Dìreach. Agus a bhith faicinn air do bheulaibh chan e an villain Hitler, ach neach a tha a’ fulang le rudeigin agus a dh’ fheumas cuideachadh. Ann an seo, tha psychotherapy eadar-dhealaichte bho chonaltradh sam bith eile, bidh e a 'cruthachadh dhàimhean nach lorgar an àite sam bith eile. Carson a bhios an t-euslainteach gu tric a 'tuiteam ann an gaol leis an leasaiche? Is urrainn dhuinn tòrr fhaclan a bhruidhinn mu ghluasad, frith-ghluasad ... Agus tha e airson an cumail aig cosgais sam bith. Is e na dàimhean sin an fheadhainn as luachmhoire, is e seo dìreach a tha ga dhèanamh comasach don eòlaiche-inntinn neach a chluinntinn leis na dh’ fhiosraich e.
Aig fìor thoiseach nan 1990n ann an St Petersburg, ghairm fear an loidhne-cuideachaidh aon uair agus thuirt e, nuair a bha e 15, gun do ghlac e fhèin agus a charaidean nigheanan air an fheasgar agus gun do dh'èignich iad iad, agus bha e uamhasach spòrsail. Ach a-nis, iomadh bliadhna às deidh sin, chuimhnich e air seo - agus a-nis chan urrainn dha a bhith beò leis. Chuir e an duilgheadas an cèill gu soilleir: "Chan urrainn dhomh a bhith beò leis." Dè an obair a tha aig an leasaiche? Gun a bhith ga chuideachadh le bhith a’ cur às dha fhèin, ga thionndadh a-steach dha na poileis no ga chuir gu aithreachas aig seòlaidhean an luchd-fulaing. Is e an obair cuideachadh le bhith a’ soilleireachadh an eòlas seo dhut fhèin agus a bhith beò leis. Agus mar a bhith beò agus dè a nì thu an ath rud - nì e co-dhùnadh dha fhèin.
Is e sin, psychotherapy sa chùis seo air a chuir às bho bhith a 'feuchainn ri neach a dhèanamh nas fheàrr?
U.: Chan e obair psychotherapy idir a bhith a’ dèanamh duine nas fheàrr. An uairsin togaidh sinn sa bhad sgiath eugenics. A bharrachd air an sin, leis na soirbheachasan a th’ ann an-dràsta ann an innleadaireachd ginteil, tha e comasach trì ginean atharrachadh an seo, ceithir a thoirt air falbh an sin ... Agus aig an aon àm fàsaidh e glè, glè mhath - cho math nach b’ urrainn eadhon Orwell eadhon bruadar. Chan eil psychotherapy mu dheidhinn sin idir.
Chanainn seo: tha a h-uile duine a 'fuireach am beatha, mar gum biodh iad a' dèanamh a 'phàtrain aca fhèin air a' chanabhas. Ach uaireannan bidh e a 'tachairt gu bheil thu a' cumail snàthad - ach chan eil an snàthainn ga leantainn: tha e ceangailte, tha snaidhm air. Is e an obair agamsa mar eòlaiche-inntinn an snaidhm seo fhuasgladh. Agus dè an seòrsa pàtran a tha ann - chan ann dhòmhsa a tha e co-dhùnadh. Tha fear a' tighinn thugam nuair a tha rudeigin na staid a' cur bacadh air a shaorsa a bhith ga chruinneachadh fhèin agus a bhith e fhèin. Is e an obair agam a chuideachadh gus an saorsa sin fhaighinn air ais. An e obair fhurasta a th’ ann? Chan eil. Ach — toilichte.